Français Ep. 2: "Intimités Abolitionnistes", Entre les Murs de la Prison et Au-delà
Avec le Prisoner Correspondence Project
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Alia: La semaine dernière à Montréal, lors de la manifestation annuelle contre la brutalité policière, l'organisation queer Pink Bloc a prononcé un discours pour réaffirmer que la lutte pour la libération queer est nécessairement opposée à la police et aux prisons.
Karl: Ils ont déclaré : "Le Pink Bloc est ici aujourd'hui aux côtés de nos camarades pour dénoncer l'institution policière dans son ensemble et réaffirmer notre engagement dans la lutte pour l'abolition de la police et des prisons. En tant que queers révolutionnaires, notre résistance à la police va de soi. Les capitalistes roses du Village ont peut-être oublié que la police est (et a toujours été) l'ennemie de nos communautés, allant des raids sur les bars gay à la criminalisation de nos adelphes travailleur-euses du sexe ou en situation d'itinérance."
Alia: La solidarité entre les mouvements queer et abolitionnistes est essentielle à aborder, puisque le militantisme queer, trans et féministe contre la violence a parfois été profondément impliquée avec la police et les prisons comme moyen (fréquemment infructueux) d'augmenter la sécurité des survivants de violences misogynes et homophobes.
Karl: Ce mois-ci, nous parlons avec deux organisateurs du Prison Correspondence Project, un collectif qui travaille à l'intersection de la libération queer et de l'abolition de la prison pour créer une vision plus inclusive et radicale de la sécurité et des soins pour tous.
Maggie: Je m'appelle Maggie.
Josh: Je m'appelle Josh.
Maggie: Je suis impliquée dans le projet de correspondance avec les prisonniers depuis environ huit ans. Je fais partie des membres du collectif d'organisation principal.
Josh: J'ai été impliqué dans le projet de correspondance avec les prisonniers depuis ses débuts, à divers titres, mais dans le collectif d'organisation pendant presque tout ce temps.
Le Prison Correspondence Project est un projet de soutien queer et trans pour les personnes en prison partout au Canada et aux États-Unis.
Alia: Au cœur du projet de correspondance avec les prisonniers se trouve l'investissement dans la construction de relations et de réseaux de solidarité à l'intérieur et à l'extérieur de la prison. Dans notre conversation, Maggie et Josh discutent de pourquoi punir, détenir et isoler les gens de leurs communautés ne résout pas la violence qui sous-tend l'homophobie et la transphobie, ou toute violence. Ils soulignent les façons dont la prison perpétue ces mêmes violences, tout en aggravant les conditions qui produisent les abus et nous rendent vulnérables à ceux-ci.
Alia: Le Prisoner Correspondence Project est basé au Canada et aux États-Unis, mais il s'occupe principalement à l'infrastructure carcérale américaine. Dans l'espoir de rapprocher la conversation à notre propre contexte géographique, je lirai tout au long de l'entretien des fragments du livre Abolitionist Intimacies, de El Jones, abolitionniste, organisatrice, écrivaine, poète et professeur.
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Alia: Vous écoutez Brûler/Bâtir, un podcast pour réimaginer notre sécurité collective !
Karl: Brûler… parce que la police perpétue un cycle de violences sans assurer notre sécurité.
Alia: Bâtir… parce que nous pouvons investir dans des systèmes de soins, de justice et de sécurité, et les amplifier, sans recourir à la police.
Karl: Tous les mois, on discute avec des personnes qui mettent en place ces systèmes à Tiohtià:ke/Montréal, et on apprend comment la police entrave leurs efforts.
Alia: Je suis Alia.
Karl: J’suis Karl.
Alia : Et nous seront vos présentateurs.
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Alia: Jusqu'à présent dans le podcast, on a parlé de l'abolition comme d'un vaste projet politique, mais je pense qu'il est important de souligner pour cette interview que le mouvement abolitionniste contemporain émerge du mouvement pour l’abolition des prisons. Lorsqu’on parle de systèmes punitifs, il est facile d'oublier la prison parce qu'elle est intentionnellement rendue invisible. Pourtant, c'est aussi un des lieux où les violences dont on a parlé sont les plus prononcées. Et ces systèmes sont soutenus par le fait que la prison, à la fois imaginée et en tant qu'institution réelle, existe. Je voulais peut-être commencer par vous demander à tous les deux comment vous avez rencontré la prison pour la première fois dans votre vie ?
Maggie: J'ai commencé à m'intéresser à l'activisme carcéral à travers ma mère. Elle est auteure et a écrit des livres qui suivent des procès criminels et qui attirent l'attention sur les déséquilibres dans la manière dont la justice est rendue. Le premier livre qu'elle a écrit suivait le procès d'un gang de motards, et il est devenu très évident que certaines personnes sont déjà présumées coupables par association, ou parce qu'elles sont pauvres ou autre. J'ai donc été élevé par quelqu'un qui critiquait ces systèmes et j'ai pris cela avec moi. Je me suis ensuite impliquée dans le PCP, d'abord dans le cadre d'un cours à Concordia, puis je me suis très vite intéressée au projet et j'y suis restée depuis.
Josh: Ma première rencontre avec la prison en tant qu'institution... J'ai grandi dans le sud de l'Alberta, près de Lethbridge, et il y avait une prison sur ma route. C'était un bâtiment devant lequel on passait pour aller en ville, mais comme t’as dit, il est en quelque sorte rendu invisible. C'était juste un bâtiment devant lequel on passait en voiture. Pour ce qui est de m'engager davantage dans les prisons en tant que problème social, ce n'est arrivé qu'une fois que j'ai déménagé à Montréal et que j'ai commencé à m'impliquer dans d'autres formes d'activisme, et c'est un de mes amis qui a lancé le projet et qui cherchait des gens pour s'y impliquer.
Alia: Est-ce que le travail que t’as commencé à faire plus tard dans ta vie t’as fait réfléchir différemment sur la géographie où t’as grandi ?
Josh: C'est intéressant. J'ai un ami qui effectue un travail universitaire sur la construction de prisons en Alberta. L'été dernier, j'ai fait un voyage en voiture avec lui dans l'Alberta, et on est retournés près de la prison et on a regardé l'extérieur de la prison. Et oui, j'ai appris l'histoire de cette prison. Cela a définitivement recadré certaines choses, la façon dont tout a été reconstruit dans les années 80, et d'où venait l'argent.
Alia: Pourriez-vous tous les deux nous parler un peu de ce que vous faites dans le cadre de ce projet ? C’est quoi le travail concret ?
Maggie: Le Prisoner Correspondence Project comporte, je dirais, trois volets principaux. On gère un programme de correspondance par lettre, c'est-à-dire qu’on facilite des relations individuelles entre des personnes de l'extérieur et des personnes queer et trans de l'intérieur. Nous avons une bibliothèque de ressources qui contient des scènes et des ressources que nous envoyons gratuitement aux personnes de l'intérieur. Et on a une infolettre qu’on essaye de publier deux fois par an, composée d'articles écrits par des personnes de l'intérieur. C'est donc une façon de relier les gens entre eux indirectement et de se tenir au courant de ce qui se passe dans les prisons autant que possible. En ce qui concerne le collectif organisateur, on facilite toutes ces choses, on organise des ateliers et on essaye d'obtenir des financements, ce qui est une lutte perpétuelle.
Josh: La nature du projet est qu'il est presque entièrement basé sur le courrier, entre le projet penpal, les bulletins d'information et l'envoi de ces ressources. Le travail quotidien du projet consiste donc en grande partie à ouvrir des dizaines et des dizaines et des dizaines de lettres par semaine, à déterminer comment elles doivent être classées, à y répondre individuellement, et c'est également à cela que sert la majeure partie de l'argent : les frais de courrier et d'impression. En ce qui concerne la structure, nous avons le collectif d'organisation dont nous avons parlé. Il compte généralement entre 6 et 10 personnes ici à Montréal. Nous avons également ce que nous appelons le collectif interne. Il s'agit de 10 à 20 membres incarcérés qui reçoivent les comptes rendus de nos réunions mensuelles et participent à ces discussions. L'organisation est plus large que cela, la liste de diffusion compte maintenant environ 5 000 personnes en prison et des personnes extérieures qui écrivent. Mais je pense que ce que nous constatons également, c'est que ces types de réseaux de soutien ou d'entraide existent déjà dans les prisons. Souvent, nous recevons une enveloppe, vous l'ouvrez et il y a quatre lettres à l'intérieur provenant de différentes personnes qui ont parlé à leur ami dans la prison, et ils l'envoient tous ensemble pour économiser sur les timbres. Ou bien vous envoyez un guide de ressources et vous voyez qu'il circule dans la prison et que des demandes arrivent des différentes unités de la prison.
Alia: Vous dites qu'il existe un collectif interne. À quoi cela ressemble-t-il d'essayer de maintenir ce collectif à l'intérieur et à l'extérieur ? À quoi ressemblent la lecture des procès-verbaux et la participation ?
Josh: Lorsque nous avons lancé le projet, nous l'avons intentionnellement structuré de manière à ce que, si le comité central d'organisation s'effondrait parce qu'il y avait quatre personnes se réunissant dans une arrière-salle de QPIRG, ces relations existeraient toujours et pourraient se poursuivre, et que tout ne passerait pas par cette sorte de hub central.
Maggie: C'est compliqué. Notre collectif interne, comme l'ensemble de nos membres, est dispersé à travers la plupart des États-Unis, ce qui nous oblige à envoyer les choses par la poste très rapidement, ce qui est pratiquement impossible. Il arrive donc souvent que les gens répondent à des questions urgentes deux ou trois mois après l'événement, simplement en raison de la nature du système postal de la prison. Je pense aussi que nous essayons toujours de travailler avec le collectif interne au lieu de simplement lui rendre compte et de lui dire "voilà ce que nous avons fait".
Josh: Je pense qu'il faut aussi réapprendre ou reconceptualiser la façon dont on comprend les délais ou ce qu'est une question urgente, parce que, comme le disait Maggie, nous pouvons envoyer le procès-verbal par la poste et ensuite, tu sais, nous avons nos réunions collectives tous les mois. Mais si quelqu'un ne reçoit pas le procès-verbal à temps, sa réponse n'apparaît pas dans le procès-verbal du mois suivant, elle n'apparaît que dans le procès-verbal de deux mois, et les gens réagissent à cela. Je pense donc que certaines des conversations les plus productives que nous avons eues en collaborant avec les membres du collectif interne, tu sais, il a fallu un an et demi pour que tout le monde soit entendu dans ce processus de discussion et se réponde les uns aux autres, et pour que le processus aboutisse à ce qui semble être une sorte de consensus.
Alia: Oui, je pense qu'il y a quelque chose dans la lenteur de ce type de relation qui est convaincant et qui est une lutte plus large parce que je pense que souvent, quand vous affrontez un système qui est radicalement violent, qui est structurellement très expansif, vous vous demandez comment nous allons défrayer la police. On se demande comment on va faire pour définancer la police. Cela va prendre des années, des années et des générations, et je n'en verrai pas la fin. Et je pense que souvent, en particulier pour les personnes incarcérées aux États-Unis, vous allez avoir ces relations qui vont durer des décennies et une sorte de résilience. C'est un exemple individuel de la résilience, du travail à long terme et de la douleur qu'impliquent ces luttes de manière plus générale.
Je devrais dire que Karl et moi, pendant 15 minutes seulement… ils organisent des campagnes éclair le mardi, donc tout le monde peut venir. Nous avons ouvert des lettres de personnes incarcérées, nous les avons lues et nous leur avons donné la lettre d'information ou les renseignements nécessaires pour participer au projet. Mais je veux dire qu'en lisant seulement quelques lettres, c'était très émouvant.
Maggie: Oui, chaque fois que l'on entre dans cet espace et que l'on commence à travailler avec des lettres, c'est très déstabilisant. C'est très intime de lire l'écriture d'un inconnu, quelqu'un qui, dans sa lettre de présentation, est souvent prêt à vous raconter toute sa vie en guise d'introduction. Certaines personnes ont une belle écriture, d'autres ont une écriture bizarre, avec des points sur les i, des cœurs, des clins d'œil, etc. et d'autres encore, dont l'écriture montre que leur mobilité diminue. C'est comme si on avait des liens très brefs avec les gens, mais c'est très intime.
Alia: Parler d'intimité et de vulnérabilité. J'ai l'impression que cela semble être vraiment au centre de votre projet et aussi de la plupart des organisations de justice carcérale. Je viens de lire un livre d'El Jones intitulé Abolitionist Intimacies, que j'ai lu cette semaine et qui m'a beaucoup touchée. Elle parle de l'intimité comme de son sujet et de sa méthode, et le livre est une sorte d'exploration de sa relation avec les gens à l'intérieur. Elle dit qu'elle parle du partage affectueux et permanent de vies et d'expériences entre ceux qui sont à l'intérieur et moi à l'intérieur. Et je pense que je voulais juste que vous puissiez parler un peu plus du rôle de l'intimité et de l'organisation de la justice carcérale, et peut-être aussi des obstacles que vous rencontrez pour établir et maintenir l'intimité dans les prisons et de la façon dont l'intimité est policée et contrôlée.
Maggie: Oui, je pense qu'il est évident que la nature de notre projet est de faciliter l'intimité. Le fait que nous ayons mis en place des relations de correspondance individuelles signifie que nous avons toutes ces personnes qui sont impliquées dans le Prisoner Correspondence Project, qui n'ont vraiment rien à voir avec nous ou qui ne sont même pas nécessairement abolitionnistes, qui ne sont pas nécessairement similaires à nous de quelque manière que ce soit, mais qui participent quand même au projet simplement en parlant de leurs journées avec des gens que l'on connaît.
Josh: L'une des façons dont nous en avons parlé est qu'une grande partie du cadre ou de la méthode du projet est enracinée dans cette sorte d'idéal de libération gay selon lequel ces types de relations personnelles ont la capacité d'être politiquement transformatrices et de s'en inspirer pour essayer de construire un mouvement.
Maggie: En ce qui concerne les obstacles à l'intimité, la première chose qui me vient à l'esprit, parce que nous en avons beaucoup parlé ces derniers temps et que c'est un problème nouveau et exaspérant. Au lieu d'envoyer le courrier directement à la prison pour que la personne puisse recevoir la lettre et la tenir dans ses mains, vous devez envoyer le courrier à un centre de traitement à Dallas, au Texas, où ils scannent et photocopient le courrier, puis envoient la photocopie à la personne en prison ou envoient un scan à certains états qui ont des iPads, de sorte que vous ne pouvez même pas tenir un objet tangible, vous devez le regarder sur un écran. Cela ajoute au problème des retards dans l'acheminement du courrier. C'est très violent, je pense que cela supprime ce niveau de connexion que les gens ont avec l'extérieur, où c'est juste comme si je touchais cette chose que mon proche ou mon ami ou mon enfant a touchée, ce qui me rend fou.
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Extrait de: Jones, El. Abolitionist Intimacies. Fernwood Publishing, 2022, p. 11.
On Connectivity
A.'s mother gets her phone number blocked for doing a three-way to his father. Then they block her new number because she clicked over to the other line during the call.
Calls from Burnside are $1.20 per minute plus service fees, so $25.00 of calls cost $32.00. From Cape Breton and Pictou, it's $7.00. Most people don't have that kind of money.
People are always asking me to send texts. Most of the texts are, can you put money on his phone. Sometimes girlfriends text me, I missed his call. Once in a while women text me, tell him don't ever contact me again.
Prisoners can send mail, but it costs money for envelopes, papers, pens. The pens are designed so people can't make weapons out of them. Everyone complains they don't write properly and run out of ink if you don't hold them up, right.
[16:14]
Josh: Un autre élément qui, selon moi, se rapporte à la question de l'intimité, qui est une sorte de longue discussion perpétuelle que nous avons, concerne la nature du travail de solidarité politique lorsqu'il s'agit d'une interaction très individuelle et ce que les deux parties attendent l'une de l'autre, ce que les deux parties estiment se devoir l'une à l'autre, ce que les deux parties, je suppose, veulent retirer de cette relation. Souvent, les gens abordent le projet avec une compréhension très abstraite de ce que signifie la solidarité politique dans ce cas, puis de ce qu'elle signifie dans ce type de relation épistolaire individuelle qui se développe.
Alia: Veux-tu dire que souvent les gens entrent et reconnaissent que l'intimité exige plus d'eux qu'ils ne le pensaient ? Ou qu'ils sont confrontés aux conditions dans lesquelles les gens sont obligés de vivre ?
Josh: Je pense qu'il y a plusieurs aspects à cela. Je pense qu'il y a ce que t’as dit, lorsque les gens sont confrontés à cela, cela leur demande quelque chose de différent de ce qu'ils pensaient à l'origine, dans le bon comme dans le mauvais sens. T’as également parlé de la nature de ces relations mutuellement dépendantes. Je veux dire que l'un des éléments auxquels nous devons également faire face est que souvent, dans ces relations de pouvoir, il n'y a pas de dépendance mutuelle. Il s'agit d'une relation déséquilibrée, comme c'est forcément le cas dans ce genre de situation. Mais je pense que ce que nous avons également dû affronter en cours de route, c'est que si le pouvoir existe dans ce type de relation individuelle, il y a également des problèmes avec ce type de relation individuelle, n'est-ce pas ? C'est pourquoi il y a des générations de critiques queer de la monogamie et du mariage, et de toutes ces relations très individualisées et dépendantes. Il s'agit donc de réfléchir à la manière dont on peut encore s'appuyer sur le pouvoir de ces relations individuelles tout en essayant de les collectiviser un peu plus. Nous nous demandons donc s'il existe d'autres façons de structurer une relation de correspondance. Il peut s'agir d'un petit groupe de personnes qui écrivent à un détenu, de sorte que les responsabilités et le poids de cette relation ne reposent pas sur une seule personne, et qu'il existe également des mécanismes permettant de responsabiliser les personnes dans le cadre de cette relation.
Alia: Mon bon ami participe à votre projet depuis longtemps et il me parle souvent des courriels. Il est la seule personne à qui son correspondant parle, et il se trouve souvent dans un isolement très difficile et il essaie d'accéder à toutes ces ressources pour lui. En fait, ils n'en parlent pas beaucoup. Je ne pense pas qu'il en soient frustrés, mais je pense qu'il est confronté à un type de relation différent de celui qu'il pensait avoir en entrant, ce qui, je suppose, est le travail d'ouverture à la prison, qui est très souvent compliqué, si vous avez de la chance, de ne pas être dans une situation où vous avez grandi avec des personnes à l'intérieur ou avez déjà été confronté à ces systèmes. Vous devez les affronter de manière très différente.
Maggie: Je pense que ce qui choque beaucoup de gens lorsqu'ils s'impliquent pour la première fois, c'est l'immensité de la différence, parfois, mais pas toujours, entre leur vie et celle de la personne à qui ils écrivent. Souvent, les prisonniers queer et trans, en particulier, sont coupés de leur famille et n'ont pas parlé à quelqu'un de l'extérieur depuis de nombreuses années. Il est difficile de conceptualiser ce niveau d'isolement si l'on n'en a pas fait l'expérience soi-même, de se dire que l'on est coupé du monde extérieur physiquement, émotionnellement, socialement, culturellement et technologiquement. Certaines personnes nous écrivent : "Je n'ai jamais utilisé d'ordinateur. Je sors l'année prochaine et j'ai peur parce que je ne sais plus comment le monde fonctionne."
[19:58]
Extrait de: Jones, El. Abolitionist Intimacies. Fernwood Publishing, 2022, p. 35.
The Prison is Always With Us
A couple of days before Randy's call, Jerry called me. Jerry has been inside for thirty-two years. A bank robbery went wrong and he killed a cop. A life sentence is supposed to end at 25 years, but every time Jerry gets close to parole, they find a way to bust him and move him back to a higher security institution. One time, they said he was running a store selling some chips or pop. Another time, they said he got close to an officer for information. Just small things, but it's enough to hold him in place. He can't get parole for a maximum. When he first gets in touch with me, all he wants, his parole officer to see him. It's been over a year and the guy won't meet with him. He can't get a new officer. He can't transfer to another province in any ways. He has a wife. He can't get down to a lower security level. He's stuck
Out in the world when something goes wrong you can make calls. You can ask questions. If people don't respond to you, you can take it further, you can complain. In prison they can do what they want. It doesn't matter if it's unfair, or against regulation, or even illegal. What is anyone going to say when the prison has you at their mercy? If someone doesn't want to do their job, you have no way to make them. Jerry just has to take it.
Every time I talk to Jerry, he is thoughtful. He speaks about remorse, about accountability, about amends. He is soft spoken, always asking if it's a bad time, always thanking me before he ends the call. He's then in so long he's seen everything, knows everything and he keeps reaching towards the world, even when it doesn't seem like he'll ever be allowed back into.
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Alia: Je ne suis pas sûre que tu peux en parler, mais tu disais qu'il est encore plus difficile d'envoyer des lettres maintenant, même si nous savons que les relations intimes dans leur sens le plus large et même les relations intimes au sein de la prison sont en quelque sorte ce qui donne aux gens la capacité de se maintenir, tu sais ? La prison est structurée de manière à rendre l'intimité extrêmement difficile, très surveillée, très médiatisée, et je me demande comment la prison elle-même est construite pour empêcher l'intimité ?
Maggie: Oui, je veux dire, même au niveau structurel, notre projet fonctionne en sachant que tout ce que nous envoyons dans les prisons et tout ce qui sort des prisons par courrier est ouvert et lu par quelqu'un qui travaille dans la prison, que nous ne connaissons pas et dont nous pouvons supposer qu'il n'est pas très enthousiaste à propos de notre projet. Ainsi, beaucoup de lettres que nous envoyons sont rejetées avant même d'arriver à la personne pour des raisons telles que certaines de nos ressources qui contiennent des informations sur des pratiques plus sûres et qui sont donc rejetées sur la base d'un contenu sexuel qui menace la sécurité de la prison. Dans certains États, la prison a une politique contre les programmes de correspondance en général. Ainsi, si nous envoyons une lettre type expliquant que nous sommes un programme de correspondance, elle est rejetée. Lorsque les gens s'inscrivent, nous leur disons que s'il y a quelque chose que vous ne voudriez pas, par exemple qu'un fonctionnaire de la prison sache quelque chose sur vous, vous devriez peut-être garder cela à l'esprit lorsque vous écrivez une lettre. Et c'est comme un nuage qui plane sur tout ce que nous faisons et sur tout ce que fait n'importe quel détenu, n'importe quel organisateur de prison, c'est comme si quelqu'un lisait ceci.
Alia: Je pense que nous n'avons pas vraiment parlé du fait que le PCP se concentre sur le soutien aux prisonniers queer. Peut-être que vous pouvez parler davantage de ce que cela signifie de faire de l'organisation queer, de la prison et de la justice ? A quoi ressemble le soutien aux prisonniers queer dans le travail que vous faites ?
Josh: Quelques années après le début du projet, nous avons essayé de recadrer le projet pour passer d'un projet de soutien aux prisonniers trans à un projet de soutien aux prisonniers queer et trans, afin de souligner que les problèmes auxquels sont confrontés les personnes queer et trans en prison sont les mêmes que ceux auxquels sont confrontés les prisonniers, mais parfois de manière plus aiguë, ou de manière légèrement différente. Donc, oui, les gens ont des difficultés à accéder à des soins d'affirmation de genre ou à prendre leurs médicaments contre le VIH à temps, mais cela fait partie de la négligence médicale à laquelle tout le monde est confronté en prison. Oui, les personnes transgenres actuellement en prison peuvent être particulièrement coupées du monde extérieur parce qu'elles ne parlent pas à leur famille. Mais tous les détenus sont isolés des personnes qu'ils aiment et des personnes qui les aiment au sein de leur communauté. Vous savez, il y a des problèmes spécifiques, comme le fait que tout le monde dans une prison n'est pas intéressé par les détails de la chirurgie d'affirmation du genre. Il s'agit d'informations spécifiques, mais ce ne sont que des parties de ces questions plus larges du mouvement pour la justice dans les prisons.
Maggie: Ouais, quand j'ai commencé à m'impliquer dans le PCP, on m'a expliqué qu'il s'agissait d'une double mission : amener les personnes en prison, qui sont systématiquement isolées, à avoir un sentiment de communauté en partageant, en écrivant les uns avec les autres, en les mettant en contact avec des personnes queer à l'extérieur, et aussi comme un moyen d'amener des personnes queer vers les prisons. Ce ne sont pas vos ennemis. Ce ne sont pas les méchants. C'est votre communauté.
Alia: Ce moment de recadrage ou de réflexion sur la relation entre la lutte pour la libération queer et la lutte pour la justice dans les prisons n'est pas contradictoire. Et ces deux choses, en venant de la marge, vont créer plus de libération et plus de solidarité. Mais je crois que je m'intéresse plus particulièrement à la manière dont le genre et la sexualité sont contrôlés dans les prisons, que j'imagine similaire à la manière dont l'expression du genre et l'expression sexuelle sont contrôlées à l'extérieur de la prison. Les mouvements queer, je pense, invitent tout le monde à avoir une compréhension plus ouverte et plus libre de leur sexualité et de leur genre. Et je crois que je suis curieuse de savoir ce que signifie l'introduction de cette sorte de solidarité dans la prison. Comment ces mouvements se développent-ils les uns les autres ?
Maggie: Chaque aspect de la vie des détenus est dicté par un ensemble de règles et il y a des gens qui vous disent ce que vous devez faire et vous mettent en isolement si vous ne le faites pas. Mais il s'agit essentiellement des mêmes problèmes que ceux auxquels nous sommes confrontés à l'extérieur. Par exemple, la conversation sur les toilettes en fonction du sexe. C'est la même chose en prison, sauf que cela dépend de la prison dans laquelle vous êtes logé, de qui vous êtes entouré.
Alia: Oui, je crois que je ne sais même pas. Les prisons sont-elles genrées ?
Maggie: Oui. Il y a des prisons pour hommes et des prisons pour femmes. Dans chaque État et dans la plupart des provinces, le choix de la prison est déterminé par les organes génitaux, à l'exception des personnes transgenres qui se battent et saisissent les tribunaux pour faire valoir qu'elles devraient pouvoir décider de l'endroit où elles sont détenues.
Alia: Une femme transgenre qui se trouve dans une prison pour hommes pourrait être quelqu'un qui vous écrit, et vous pourriez lui offrir des ressources.
Maggie: Oui. Une femme transgenre nous écrit d'une prison pour hommes pour nous demander si nous avons des informations sur la chirurgie d'affirmation du genre. Si nous pouvions lui fournir des informations sur la manière de changer son nom légal, de changer son marqueur de genre, d'essayer d'être logée dans une prison pour femmes. Et nous avons des membres qui ont fait toutes ces choses avec succès et qui ont écrit à ce sujet, et nous avons été en mesure de partager ces histoires avec d'autres membres internes et d'essayer de construire ces réseaux de plaidoyer de manière à ce que les gens décrivent simplement, voici ce que j'ai fait, voici à qui j'ai parlé, voici à qui j'ai fait parler mes contacts à l'extérieur, parce que cela a souvent plus d'impact qu'une personne à l'intérieur qui plaide en sa faveur. En disant, par exemple, voici les précédents judiciaires que j'ai utilisés pour justifier mon cas. Par ailleurs, le système pénitentiaire fédéral canadien a modifié ses politiques il y a quelques années pour permettre aux personnes transgenres de demander à être logées en fonction de leur identité de genre. Nous avons donc parlé avec des personnes qui sont passées d'une prison pour hommes à une prison pour femmes et cela n'a pas résolu tous leurs problèmes. Une personne a dit qu'elle avait été bien plus mal traitée dans la prison pour femmes que dans la prison pour hommes. On ne répond pas aux problèmes systémiques en demandant à quelqu'un ses pronoms avant de le mettre en prison pour dix ans.
Karl: J’ai lu un article qui disait que Trudeau a dit que “trans rights are rights” et qui justifie des prisons plus inclusives. Dans l’ouest du Canada ils commencent a construire des pénitentiaire “indigenous friendly” comme en forme d’aigle. Puis je trouve que c’est vraiment terrible de justement essayer de rendre des prisons plus inclusive. Les prisons ne peuvent pas être inclusives. Elles sont des institutions tellement exclusives. On essaie d'inclure les populations qui sont marginalisées, mais on continue juste à les marginaliser.
Alia: Oui, il y a quelque chose d'antithétique à penser la libération à travers la prison.
Josh: Le PCP a donc procédé à une révision de la politique il y a cinq ans, je crois. Nous avons donc travaillé sur cette question à l'époque pour essayer de définir ce que nous voulions voir dans une nouvelle politique. En cela, nous avons été très inspirés par le cadre de Critical Resistance, qui consiste à essayer de réfléchir à ce que l'on demande, à savoir allouer plus de ressources aux prisons ou moins ? S'agit-il de donner plus de contrôle discrétionnaire aux prisons ou moins ? L'une des choses que nous avons défendues dans cette campagne était que la prison dans laquelle une personne était placée devait être son choix, parce qu'il y a beaucoup de facteurs différents que les gens peuvent prendre en considération. Plutôt que de se contenter de “il faut placer les bonnes personnes dans les bonnes prisons”.
Maggie: Traiter cela comme une erreur administrative, comme “ces personnes étaient censées être enfermées ici, et non pas ici”.
Alia: Je suppose qu'il y a une hypothèse banale selon laquelle les prisons créent de la sécurité pour les gens à l'extérieur, et que l’insécurité de la prison est justifiée par la création de sécurité à l'extérieur. Et je me demandais juste, comment pensez-vous à la sécurité en relation avec la prison ? Comment les gens créent-ils la sécurité à l'intérieur de la prison pour eux-mêmes, même si c'est momentanément ?
Josh: L'idée selon laquelle l'incarcération de ces personnes assurera la sécurité du reste de la société repose sur l'hypothèse que la criminalité et la violence sont dues à la présence de personnes particulièrement mauvaises, et qu'il faut donc isoler ces personnes du reste de la population pour que tout le monde soit en sécurité, n'est-ce pas ? Mais ce n'est pas vrai. Et ce n'est pas ce que nous savons de la criminalité, n'est-ce pas ? Il existe des déterminants sociaux de la criminalité qui sont enracinés dans la pauvreté et d'autres structures sociales. L'une des façons dont nous avons abordé ce sujet et l'avons confronté au sein du projet, c'est que nous avons un nombre important de personnes dans le projet qui sont en prison pour des crimes à caractère sexuel. La violence sexuelle est particulièrement bien comprise de cette manière. Si quelqu'un va en prison pour avoir volé une miche de pain et cassé une fenêtre, tout le monde se dit : "Ah oui, c'est dû à la pauvreté". Mais lorsqu'il s'agit de violence sexuelle ou d'un ensemble d'accusations connexes, les gens qui pourraient autrement comprendre la criminalité et les systèmes sociaux reviennent à ce problème de mal individuel. L'un des membres de notre collectif en a parlé au sein du panel il y a plusieurs années et on s'est penché sur le mouvement féministe de lutte contre la violence. Ce mouvement a pris de l'ampleur dans les années 70 et a permis de comprendre que la cause des violences sexuelles était la structure de la société. Il ne s'agissait pas d'un groupe d'individus qu'il fallait attraper. C'est la société qui s'est structurée de cette manière, où les gens ne sont pas tenus de rendre compte de leurs actes, où il existe des incitations, personnelles ou sociales, à certaines formes de violence sexuelle. Le problème n'était donc pas qu'il y avait de mauvaises personnes. Le problème, c'est qu'il y avait une structure sociale qui avait besoin d'être réformée. Mais au final on a just mis les gens en prison. Je veux dire que c'est une façon de créer des bouc-émissaires et de ne pas s'attaquer au travail de réforme des systèmes sociaux.
Alia: Oui, on peut individualiser les défaillances structurelles qui poussent les gens à commettre des crimes. Je pense que lors de la dernière interview, nous avons parlé de sécurité significative ou de véritable sécurité, c'est-à-dire de sécurité pour tout le monde. Et nous voyons en dehors de la prison comment les structures de sécurité que nous avons dans notre société ne sont pas pour les personnes marginalisées.Elles ne correspondent pas à ce que nous avons à l'esprit.Et nous disons que tout le monde mérite la sécurité, sauf ces personnes, ou que votre sécurité dépend de l'absence de sécurité des autres. Et je suppose que si nous changeons notre mentalité pour dire que tout le monde mérite la sécurité, même quelqu'un qui a peut-être commis un crime très violent, alors cela remet en question toute la structure de la prison comme quelque chose pour les gens qui ne méritent plus la sécurité, en fait.
Josh: Par exemple, je pense que si nous le comprenons à un niveau plus local et quotidien, le meilleur moyen de mettre fin au harcèlement sexuel sur le lieu de travail est d'avoir un syndicat, n'est-ce pas ? C'est d'avoir ces structures de soutien. Il ne s'agit pas d'avoir des caméras sur le lieu de travail, il s'agit d'avoir le droit de défendre ses intérêts, d'avoir des gens qui défendent ses intérêts, d'avoir la sécurité économique de pouvoir se retirer de la situation et de ne pas être dépendant de cette personne.
Alia: Oui, j'étais en train de lire l'interview et ils parlaient de ce à quoi ressemble l'abolition au quotidien. Et ils disaient que si nous n'avons pas construit les réseaux dans les communautés, dans notre groupe d'amis, où nous pouvons nous occuper de quelqu'un qui transgresse les limites sexuelles, nous ne pourrons jamais construire cette infrastructure à un niveau plus large. Et c'est la base de ces réseaux qui crée des connexions et des relations fondées sur les soins. La responsabilité devrait être pratiquée de manière significative et évoquée, ce qui est une sorte de lutte constante qui se présente différemment, je pense, partout. Et, évidemment, la plupart des personnes qui commettent les pires violences ne sont pas incarcérées.
[34:36]
Extrait de: Jones, El. Abolitionist Intimacies. Fernwood Publishing, 2022, p. 196.
Chapter 8.
I think what I am really asking is what does it mean to live in the world as an abolitionist when we know we will not see the world we labour to build in our own lifetime. Abolition in our current time is inherently believing in something we will always fall short from. We believe prisons must fall, but in the mean time there is money to be put on the phones and canteen, which paradoxically, feeds the prison industrial complex. But that small pleasure of canteen is what makes life inside a little more bearable. We would not ask that to be given up on the theoretical ideal of resistance.
We must learn to make a home in this falling shore. We must learn to make a home in our homes, the foundations of the world we envision. As Mariame Kaba (2021) reminds us over and over, we practice abolition every day in practical ways by challenging ourselves to think differently about conflict, to not see accountability is chastisement, but as transformative to move beyond shame in our failed or incomplete attempts of reparation. We practice abolition by organizing, bringing the groceries, and speaking to our relatives about sexual violence when they have never voiced their traumas and banding together and are building to reject the landlord. We practice it lying under the deportation van and in the protest outside the prison and in the rides we share to these places as we build collectivity and mutual aid. In a selfish society, it takes practice to unlearn our wants to find new wants to reach towards. It is not stripping away what we want, but filling ourselves with something different with love for each other and share its successes.
[36:20]
Alia: Je ne sais pas si l'un d'entre vous veut dire quelque chose sur ce que les gens peuvent faire pour rejoindre votre lutte, ou en particulier le type de travail que le PCP essaie de faire.
Maggie: Devenir un correspondant [échanger des courriers] est un moyen de participer au mouvement abolitionniste des prisons à un niveau personnel, comme nous en avons discuté. Ce n'est pas toujours le moyen le plus facile, mais c'est un moyen qui implique beaucoup de compétences que nous devons développer dans l'organisation abolitionniste. Cela nécessite un engagement à long terme, un dévouement aux soins, et des réflexions difficiles sur les limites et vos besoins par rapport à ceux de quelqu'un d'autre, sur la prévention de la violence à long terme, au lieu de toujours se limiter au présent immédiat. Trouvez un correspondant.
Karl: Chaque épisode se termine par une question : que voulez-vous construire à la place des prisons ?
Maggie: Il doit y avoir un avenir pour les personnes qui sont actuellement en prison. Il faut qu'ils aient un endroit où vivre. Un revenu garanti, un endroit où ils savent qu'ils peuvent dormir. Je pense que l'une des choses les plus choquantes que j'ai rencontrées lorsque j'ai commencé à m'impliquer dans le PCP a été d'entendre des personnes qui étaient en prison et qui allaient être libérées, qui n'étaient pas excitées mais effrayées parce que la prison a servi de remplacement pour toutes ces institutions sociales, elle a été une excuse pour ne pas fournir de logement à tout le monde. Il y a donc des gens à l'intérieur qui se disent : “au moins ici, je sais qu'il y aura de la nourriture, qu'il y aura un lit, c'est horrible, mais c'est garanti pour moi d'une manière qui ne l'est pas à l'extérieur”. Je veux donc que les gens puissent quitter la prison en sachant que ces choses sont garanties.
Josh: Oui, je pense que la prison a remplacé ces autres institutions sociales, mais à un coût beaucoup plus élevé, tant sur le plan financier que sur le plan humain. C'est pourquoi je pense qu'il faut réinvestir massivement dans le logement social, garantir l'emploi, assurer la sécurité de l'approvisionnement en drogues non-toxiques et des lieux de consommation, rendre l'éducation accessible, et la liste est encore longue.
Alia: Merci beaucoup à tous les deux, c'est un vrai plaisir ! Je sais que vous êtes tous les deux bénévoles, alors merci beaucoup d'avoir offert votre temps et d'avoir discuté avec nous.
Josh: Je suis désolé qu'il ait fallu six mois pour s'asseoir ensemble. Nos calendriers ont été bouleversés à cause du collectif interne! [rires]
Maggie: Nous avions juste besoin de leur approbation ! [rires]
Abby and Zo dans la bibliothèque de QPIRG/PCP.
[39:23]
Karl: Brûler Bâtir est produit par … Alia, Karl, Abby, Zo, et Orlando.
Alia: Un grand merci à Maggie et Josh pour leur participation à l'émission de cette semaine. Pour en savoir plus sur leur projet et vous impliquer, vous pouvez visiter leur site web dont le lien figure dans les notes de l'émission.
Karl: Vous y trouverez également plus d'informations sur le livre d'El Jones, le discours complet du Pink Bloc auquel nous faisons référence dans l'introduction, ainsi qu'un lien vers le Prison Radio Show, une émission de radio dédiée à la collaboration directe avec des personnes actuellement incarcérées à Montréal et dans les environs.
Alia: Notre chanson outro est de Kimmortel sur leur nouvel album Shoebox. Vous pouvez la trouver dans les show notes, avec une transcription complète de l'épisode en anglais et en français. Nous faisons ce travail à Tiohtià:ke sur les terres non cédées du Kanien’kehá:ka.
Karl: Abonnez-vous au podcast et partagez! Merci d’avoir été des nôtres et on se dit à la prochaine.
